Какая-то фигня происходит. С Win XP IE8
По умолчанию стоит тема LookOut. Соответственно Login нормально отображает эту тему.
А после входа на почту отображается тема Standart.
Более того, в настройке, в списке тем, темы LookOut вообще нет.
Но вот что интересно, если подключатся с Висты — тема LookOut очень даже видна и работает...
Хрень однако ...
Кто поможет оживить?
ред: 23.04.2010 14:22
Есть документы, стандарты, которые однозначно описывают html, xhtml и т.п. различных диалектов (см.
Идет плачевное продолжение давней истории...
Одни (Microsoft) сами себе придумывают стандарты, наплевав на w3c, отсюда, даже после многих исправлений под давлением общественности, с самой кривой 6-ой версии IE — этот браузер ныне (IE8) пока лишь частично совместим со стандартами, поддерживает только устаревшие версии диалектов и является кошмаром веб-программистов...
Другие (AltN) почему-то оптимизируют/тестируют страницы только под нестандартные/неисправные браузеры, там самым доводя ситуацию до абсурда... страницу нельзя увидеть ни в одном браузере, кроме одного "кривого"...
Пишите, жалуйтесь... САМО оно не починится... либо, если есть руки и голова — перепишите код html сами, все доступно...
Кстати именно это (обратная совместимость) и является основной проблемой у разработчиков Microsoft. Легко взять и написать новый браузер с нуля, поддерживающий все текущие версии стандартов. А попробуй попытаться сохранить совместимость со старыми версиями самого себя за 15 лет на сотнях миллионов компьютеров. Например есть тысячи приложений, которые использовали встраивание (через COM) html-интерфейсных фич IE, начиная с версии IE4. Если бы IE5-IE8 потеряли обратную совместимость по API И ПО поддержке старых кривых стандартов (которые в том числе MS и разрабатывали, включая "стандарты де-факто") в их старом кривом виде, все эти приложения поломались бы, и негодованию разработчиков (как внутри MS, так и третьих сторон, включая миллион корпоративных вижуалбасиковых "программеров") не было бы предела.
Ах, если бы. Однозначных стандартов крайне мало. Кроме того, если разработчики стандартов ПЛЕВАЛИ на сложившуюся ДО НИХ практику, то надо ли ломать весь работающий на миллионах компьютеров софт и бежать поддерживать новую моду?!
Вот, скажем, AJAX (XMLHttpRequest) "стандартизировали" всего года 4 как. А ведь придумали его (под именем XMLHTTP) в MS, в IE5 — лет эдак 10 назад...
А кошмаром веб-программистов является не IE сам по себе, а многообразие браузеров. Если бы существовал только IE, то всё было бы легко — совершенно независимо от того, что там сам себе придумал w3.org.
Я далеко не поклонник MS, сам от них ежедневно страдаю, в т.ч. финансово
А Linux с подходом "иди и сам пиши" так никогда и не займёт больше 1% на десктопах, увы.
ред: 23.04.2010 16:04
Так не должно в свободном доступе существовать ничего, что не оговорено w3c...
Что будет поддерживать браузер — это уже другая история... он может поддерживать все, что только взбредет в голову разработчика, но при этом ОБЯЗАН ВЕРНО интерпретировать/отображать заявленный уровень диалекта...
Наверное, веб-программист, создавая некий сайт должен исходить из стандартов, а не из частных отдельных реализаций....
Любой может придумать расширение, улучшение и т.п. к стандартам, НО до тех пор пока это не станет стандартом де факто — это не может повсеместно применяться... иначе происходит подмена стандартов "самоделками" и рождается хаос, где нигде ничего не работает, т.к. каждый делает так как ему нравится...
Я страшно ругаюсь, когда встречаю, вдруг где-то "Для просмотра требуется интернет-эксплорер верcии xx или новее. До свидания"... Но тут недавно наткнулся на сайт, который потребовал "Mozilla 3.5 или новее", что звучит не менее обидно... я такое воспринимаю как личное оскорбление и больше никогда не возвращаюсь на такой сайт...
Дело-то не только в мелкософт, который всячески способствует этому хаосу, а.... в ленивых и дураках...
ред: 23.04.2010 16:03
Так никогда и не узнаешь, какую НОВУЮ фишку (может быть даже уже не очень новую, а стандартизированную w3c) firefox'а они хотели тебе показать
ред: 23.04.2010 16:41
Хм...
Ну тогда расскажите какую "новую фичу" пытаются внедрить, например, на (печально) общеизвестном сайте
А "Установите его отсюда..." звучит просто как песня... тот кто ЭТО делал, не знал, что кроме виндовзз есть что-то еще... (ЭТО ЖЕ НАДО
Интересно, если я позвоню в тех-поддержку мне расскажут как это г... поставить на Linux x86_64
Горячий привет отморозкам...
Если сейчас фантазёры из минобра решат таки, что "парашют" надо писать "парашут", а "кофе" сделают среднего рода, то вовсе я не обязан начать писать "парашут", а группу "ЧернЫЙ кофе" 87го года начать считать неграмотными!
И уж тем более MS не обязан ничего переделывать в технологиях, которые ОН САМ ИЗОБРЁЛ (или как минимум сам реализовал и сам внедрил на 95% компьютерного парка), если какая-то инстанция стандартизирует несколько иную спецификацию десять лет спустя.
Понятия не имею. Я вообще-то о разработчиках браузеров говорил, а не о разработчиках сайтов. Сайты сами для себя могут решить, интересны ли им пользователи оперы на линуксах или нет. Или кто кому интереснее.
ред: 23.04.2010 16:36
Так в том и проблема, что "особенные фичи" браузера, которые задокументированы производителем браузера, но не являющиеся стандартом де-факто при бездумном использовании (а как же их не использовать, если они ЕСТЬ ?) — приводят вот к такому МАРАЗМУ...
К сожалению есть еще уникумы, которые, пишут исключительно под один браузер одного производителя.. то ли не умеют под другой, то ли на курсах Мелкософт им сказали, что кроме мелкософт ничего в мире не существует, то ли какой-нибудь FrontPage никакой другой код, кроме кривого, генерить не умеет... вот и связалась цепочка, ведущая к коммерческим интересам мелкософт...
Создавайте полигон, да испытывайте на нем свои сомнительные идеи... пригласите испытателей, которые мечтают это испытывать... а проводить такие эксперименты НА ЖИВОМ... увольте...
ред: 23.04.2010 17:51
Проведу аналогию. Может не очень верную, но близко количественно. Вот вы, например, говорите по-чеченски? А у нас их аж 1% населения (больше в %, чем линукс-пользователей у консультанта). А по-татарски говорите? А у нас их аж 10% населения — больше, чем Оперо-пользователей у Консультанта. Нет, наверное не говорите, потому что оно вам не надо, и потому что они знают русский, и вы сможете как-то объясниться, если ОНИ этого захотят. А если вас припрёт где-нибудь в горном ауле, то заговорите и по-чеченски (вам доходчиво объяснят, что мол говорите вы на кривом непонятном языке, у них в горах стандарты другие).
Так что все относительно. Никто вам ничего не должен, пока вы не заинтересуете "должника".
ред: 23.04.2010 23:15
Люди создали сайт в надежде срубить бабла... Так какая им, нафиг, разница говорю я по-татарски или нет... деньги у меня настоящие...
Когда хочешь заработать — улыбаешься и говоришь даже по-китайски... видать деньги не нужны ? Тогда непонятен мотив и это уже предмет для ФСБ... (уж не секта ли ?)
И вот ситуация... приходит ко мне бухгалтерия с вопросом "А к какой бы нам правовой базе подключится.. ?" А я в ответ — "консультант отстой, у них даже сайт не работает... Не верите ? Сами посмотрите... " Смотрят — и правда не работает...
Если бы они, в добавок, не вели еще такой агрессивной телефонно-почтовой рекламной компании, от которой до сих пор передергивает — могли бы от нас что-то получить...
Мне от них НИЧЕГО не нужно... если им нужны деньги, пусть подумают как их честно заработать... а то, что есть — мне не нравится и советовать я никому не буду... Пофигизм это диагноз... стоит ожидать такого отношения от них и в дальнейшем...
Желаю им тщательнее подбирать персонал и прежде чем что-то делать — ДУМАТЬ...
Консультант — старинная контора, рынок давно поделен, реальных конкурентов у них фактически нет, а сбыт обеспечен, поэтому могут себе позволить работать расслабленно. Как и 1С.
ред: 24.04.2010 19:38
Нет, но у всех Opera... никого не заставлял, давал на выбор 3 браузера... а IE, по всем понятным причинам, отключен-спрятан насколько это, вообще, возможно в виндовзз...
Мелкософт, 1с и т.п. на нас прилично заработали... если строить все заново сейчас — я бы построил все по-другому... но ломать то, что уже есть не имеет смысла...
В очередную вирусную эпидемию руки чешутся набрать mke2fs вместо format.... может как-нибудь не сдержусь... и гори эти лицензии ярким пламенем...
Т.е. выбор давали из трёх браузеров кроме IE?
Недавно отчет какой-то попадался, что из современных версий разных браузеров, включая IE8, самый дырявый Firefox. Но вот не могу себя заставить от него (FF) отказаться, привык ко всем его plugin'ам. И дырявость меня не сильно пугает, я по таким сайтам не хожу просто, и пользователям в ЛС тоже не даю (рубрикатор в Eserv/Eproxy не пускает на неизвестные сайты).
ред: 24.04.2010 23:02
Что лучше 10 дыр, которые не могут закрыть по полгода или 100 дыр, которые были закрыты в течении недели ? Что лучше 100 известных дыр или 100 неизвестных и которые вот-вот станут сюрпризом ?
У OpenSource (FF в т.ч.) проще найти дыру, т.к. доступен исходник... IMHO, поэтому их так много находят, но это не говорит ничего плохого о качестве продукта, как раз наоборот...
У софта с закрытым кодом дыру можно найти лишь случайно, в результате какого-то эксперимента или в результате дизассемблирования бинарника... второе во-первых является нарушением лицензии, во-вторых нужно быть спецом экстра-класса, чтобы восстановить логику исходного текста глядя на код в дебаггере (ревёрз-инжениринг)...
Реально опасна только одна ситуация — когда дыру начинают использовать для нечистых дел раньше чем разработчики о ней узнают/ее исправят...
В случае с OpenSource заплатка на дыру может быть сделана кем-угодно, разработчики лишь могут принять патч в официальный мейн-стрим... что очень часто и происходит... однако никто не мешает собрать "залатанную" версию самому, не ожидая, пока разработчики это сделают.. "заплатки" общедоступны, система "заплаток" доведена в мире OpenSource за многие годы до совершенства...
В случае с закрытым исходником — никто кроме производителя не имеет доступа к исходникам, никто кроме него не может закрыть дыру... Есть еще одна сложность — как АРГУМЕНТИРОВАННО указать разработчику на дыру, чтобы не быть обвиненным в нарушении лицензионного соглашения ? Могут быть проблемы... а оно мне надо ?
Сколько серьезных эпидемий произошло по вине FF и сколько по вине IE ? Наверное, так считать правильно...
ред: 26.04.2010 10:36
Конечно можно... но тут работает другой фактор — хацкеры не ищут дыры в малораспространненом софте, т.к. даже "хорошая" дыра дает малый процент выхода... не имеет смысла...
Чтобы создать эпидемию (бот-сеть ?) нужно иметь как можно больше одинаковых компьютеров с одинаковой уязвимостью...
СТАНДАРТНАЯ система с самым популярным софтом, установленным по-умолчанию — всегда будет участвовать во всех эпидемиях...
Чем менее стандартна система, чем больше на ней нестандартного софта — тем более она защищена от любых атак-зараз...
Кстати, как Вы думаете, насколько надежен самый популярный (самый лучший по всем обзорам) антивирус ?
Вот, тут намедни, самый популярный у амеркосов McAfee им шороху понаделал... а всего-лишь одна сигнатура в базе левой оказалась, которая прибила svchost.exe... Читали ?
Я, например, уже лет 5 работаю вообще без антивируса... т.к. комбинация "Opera на Linux x86_64" — имеет процент защиты лучший на порядки, чем самый дорогой антивирус под винду... Я не утвержаю, что нет ни одной заразы способной заразить мою машину... но вероятность схватить что-то при обычном лазении по сайтам (даже в самом злачном андерграунде) — сравнима с вероятностью падения луны на землю в течении следующих 5 минут...
Ни моя машина, ни те на которые я ставил линукс специально для лазения по интернету — ни разу за годы не схватили ни одной заразы... тех, кто ко мне ходил лечится чуть ли не раз в неделю, пробовал и такой антивирус и другой — уже несколько лет никакие вирусы не волнуют вообще без антивирусов...
Если самому собрать ОС под комп на никому неизвестном процессоре и поставить самописный браузер — Вы получите 100% защиту... просто из-за полной несовместимости любой заразы с Вашим софтом/железом... а специально под Вас одного никто эксплоиты писать не будет...
Потом, еще важен подход производителя... Opera Software ничем кроме различных браузеров не занимается... отсюда делать они это должны хорошо.. иначе нужно просто закрываться...
Мелкософт же пытается залезть в каждую нишу, но то ли сил не хватает на все, то ли делает это "на публику" — получаются у них какие-то недоделанные полуфабрикаты... то же у них и с дырами... ощущение, что им важнее создать общественное мнение, что "виндовз надежная ос", чем сделать ее такой ос.. Маркетинг в стадии маразма...
Да здравствует разнообразие ! И времена вирусных эпидемий канут навсегда в небытие...